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戴耀廷:佔中不同劫金行

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發表於 2013-7-9 11:14:57 | 顯示全部樓層 |閱讀模式

                               
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【明報專訊】協恩中學昨日舉行了兩場「佔領中環」通識講座,佔中發起人之一、港大法律學院副教授戴耀廷早上首次走進中學校園,向近500名家長、初中生及即將成年的高中生,分享發起佔中的想法和對爭取普選的態度;下午則由全國人大常委范徐麗泰出場,力陳佔中運動帶來的嚴重反效果,兩人有如隔空辯論。

面對學生質疑佔中有違法之嫌,戴耀廷重申公民抗命非為私利,而是以非暴力方式表達公義訴求,「和打劫金行不同」;范太則形容佔中等同「自殘」,損害本港競爭力之餘,也無籌碼改變北京立場。

昨日在協恩中學研討會上打頭陣的佔領中環運動發起人之一戴耀廷,開首即表明自己雖是佔中倡議人,但不會宣傳行動好處,強調佔中背後的價值及理念,呼籲學生持批判態度去看,「要聽,未必要同意」,並提醒在座學生未成年不可參與公民抗命,因涉及違法。

赴協恩講佔中意義 籲未成年勿參與

協恩多次重申政治立場中立,舉辦講座是為配合通識課程需要,讓學生多角度了解佔中行動,又提醒學生參與公民抗命有可能牴觸法律。戴耀廷昨開始講解時,主要談及佔中源起、意義及引起的爭議,並回應約8條學生提問。

研究本港法治多年的戴耀廷說,爭取民主普選對現時香港非常重要。他解釋,本港在回歸後失去由上而下維持法治水平的力量,加上缺乏本土民主力量,法治開始弱化。戴舉例說,前行政長官曾蔭權、前政務司長唐英年 及前廉政專員湯顯明等,均涉貪腐或違法,認為有需要由下而上的力量,即爭取普選去制衡。

犯法「為爭公義 非為私利

戴耀廷又強調,公民抗命為爭取公義訴求,而非為一己私利,以非暴力方式進行,並要承擔有關法律後果作自我
犧牲,「同打劫金行不同」。他又引用美國民權運動領袖馬丁路德金的公民抗命為例,指佔中已成功產生張力,並笑言﹕「一陣大家離開出去就會見到(意指愛港之聲)。」

少人參加即失敗 準備寫獄中書簡

到提問環節,不少學生質疑佔中實際效果,有學生發問時指出,「社會上很多聲音(認為)基於會牴觸法律(因此)反對佔中,如最後太少人參加,你會否考慮放棄非法行動換取更多人支持普選?」

戴耀廷回應時承認,佔中在學術層面上涉不合法毋庸置疑,並指公民抗命成功在於社會其他人對行動的認同,而非單是參與者。他說﹕「太少人參加,唔到我唔放棄,因為唔會成功」,坦言最後若很少人參加佔中,行動自然會失敗告終,自己會準備寫獄中書簡。

另外,戴耀廷又指佔中強調商議性,對於首次商討日參加者多數有政黨背景,又有人民力量成員攻擊民主黨成員,他說,「至少兩派人可同?食飯,現時可坐在一起,仲無講粗口」,加強互信。他表示,7至8月後會舉辦更多商討日,並加強地區性,歡迎學生參與。
戴耀廷.jpg
 樓主| 發表於 2013-7-9 11:19:43 | 顯示全部樓層
一個未出場的運動要勞煩全國人大常委出馬解話....戴耀廷
發表於 2013-7-9 11:29:17 | 顯示全部樓層
協恩校長能有如此胸襟, 量度, 視野....讚 !

不揀那地踎高xx, 再讚 !
發表於 2013-7-9 11:36:28 | 顯示全部樓層
話又說回來, 由始至終不明為何他們 將佔中說成癱瘓金融, 金融体系那能被佔中(佔地方) 而癱瘓了(系统) ?
這只是象徵意義, 為何會說成不合法, 留案底....映响前途 ?
 樓主| 發表於 2013-7-9 11:39:35 | 顯示全部樓層
范婦硬要將中学生說成未能獨立思考....立心太明顯了
發表於 2013-7-9 11:42:22 | 顯示全部樓層
范太﹕港無籌碼逼中央
【明報專訊】協恩佔中講座下午邀請到全國人大常委范徐麗泰 主講「佔中引起的法治問題」,出席上午戴耀廷講座的學生與家長大多回校出席。范太一開始便指佔中以長期佔領中環要道、癱瘓香港政經中心為目的,等同「自己打自己」或「自殘」。范太直指,國家強大、香港相對失去優勢,本港已無「籌碼」改變北京立場,希望佔中人士審慎考慮是否參與。

范徐麗泰表示,未有和內地官員討論過佔中,但她認為中國國力已大大增加,若有人以迫使中央的方式,未必會見效,對中央而言,「這是香港發生的事,咪由特區政府去處理囉」,指本港沒有籌碼逼中央改變立場。

相信梁愛詩可助傳話
范太又質疑戴耀廷提出佔中,只是爭取他個人心目中的「真普選」,「香港有其他人提出的普選又係咪真普選呢?」她指各人對普選都有不同意見,認為現階段無理由「企硬」,而是聽取意見的時候,稱若有人有任何想法,相信[url=]基本法[/url]
委員會副主任梁愛詩可協助傳話,笑言「自己亦毛遂自薦可幫手」。

不過,有學生挑戰范太論點,舉手發問時說,「香港人爭取民主不下二三十年以來的事,今年七一數十萬人上街爭取想要的真普選、由全民提名普選特首,我們依法遊行等表達意見,但我想問范太怎樣證明2017年真普選並非顧全大局?」

反問學生何謂真普選 指各人意見不同
范太回應﹕「唔知你(學生)所講真普選係乜,真普選係口號,定義是什麼?所以要講番實際套係點,有些方法根本不符合人大常委2007年一套決定。」

佔中如自殘 「未爭到先傷害自己」
范太續指公民抗命代價是要市民付出,未必爭取到普選,但先傷害了自己,「你話如果咁,咪唔係我所想普選?家講2017年嘛,有?先,然後先慢慢講,等你?(學生)出?做時,可能已是全新局面,所以點解要孤注一擲呢?」

范太重申,普選無真假之分,認為2017年的普選應該「有幾多袋落袋先」。她又指出,《基本法》列明由提名委員會,經民主程序,提名普選特首的候選人,候選人數目等可以再討論,而根據人大常委會2007的決定,日後提名委員會將按照現時選舉委員會的組成方式。范太認為民主程序其中一個可能是初選,但只是初步想法,亦不是唯一方案,希望多聽意見。


 樓主| 發表於 2013-7-9 11:44:11 | 顯示全部樓層
司馬昭之心, 冇普選
發表於 2013-7-9 11:51:16 | 顯示全部樓層
名校協恩中學在爭議聲中,昨成功舉辦佔領中環講座。上半場主角是佔中發起人戴耀廷。他沒鼓吹學生參與公民抗命,台下一名反佔中團體「沉默之聲」家長成員亦未挑釁。下半場上陣的是人大常委范徐麗泰,她向學生講述中央的立場,闡明北京不會向佔中妥協。學生上了一堂通識課,和平佔中不再是學界的禁區,戴耀廷已獲三、四間學校邀請演講。

記者:倪清江 佘錦洪 林社炳                                                                        
                                       
戴耀廷昨向學生講大義,指出本港法治有下降趨勢,只有民主普選才能由下而上,繼續承托法治水平。他提醒學生未成年切勿參與佔中的終極癱瘓行動,但有成年學生稱,聽戴耀廷一席話,加深了對整個運動的理解,擬一同公民抗命爭普選。
演講開始,戴的話題並非佔中,而是先道出香港法治面臨的危機。他直言不同意內地有法治,香港的主權國由英國轉到中國,支持香港法治的力量也轉到中國,本港與內地接觸增加,結果造成香港法治下滑,從前特首曾蔭權和前廉政專員湯顯明捲入貪腐案足見一斑。

「如果唔想繼續弱化,需加強本土力量,由下而上才能承托法治水平,呢個需要民主普選,對負責管治同立法會議員作出監察。」戴相信市民會選出重視法治的人,因此維護法治絕不能求諸外。

公民抗命是違法行為,戴毫不掩飾,但指出這是為公義、非暴力,與打劫為求自利不同,提出佔中可令社會產生張力:「畀大家去思考,係埋應繼續由不公義繼續落去?」他由80年代已開始爭普選,在部份人看來,佔中提供一絲絲希望。他認為北京有誠意給予港人普選,目前爭議只是提名安排,「分歧唔係想像中難!」                                    

提問比大學生踴躍                                       
學生質疑,如法治沒倒退,是否仍要爭取法治;又有學生問及若太少人參加佔中會否放棄。戴回應說:「如果好少人參與,唔到我唔放棄。公民抗命之所以成功,唔係在於參與嗰班人,而係在於社會其他大眾認唔認同所爭取係公義。」
主持三度提醒學生佔中是違法行為,未成年不應參與。戴耀廷在結束演講前,也向學生強調不足18歲,不應參加公民抗命,但可參與商討日。

已成年的中六生沈欣蕾指,戴的講解令她更了解佔中,「說服到我點解需要用到不合法嘅行動去爭取,會支持多咗。」她計劃參與,事前會徵詢家人同意。

昨有482名學生聽戴耀廷演講,中三至中五差不多全部都參加,僅30人選擇在課室自修;學生發問加時15分鐘提問11條,戴指比他教授的大學生踴躍。出席家長則有55人,其中13人事前沒有報名,包括一名沉默之聲成員家長,但沒家長提問。                                    
學生問戴耀廷                                       
問:佔中有機會犯法,如太少人參加你會否放棄非法活動?
答:如好少人,唔到我唔放棄,因唔會成功。公民抗命會成功,不在於參與嗰班人,而在於社會其他人認唔認同所爭取嘅係公義。
問:第一次商討日有人力成員攻擊民主派成員,同民主和平背道而馳?
答:𠵱家(佢哋)起碼坐埋一齊,仲冇講粗口。
問:社會上對公義有好多詮釋,你認為咩叫義同不義?
答:社會上,係有唔同嘅公義觀存在,雖然有客觀嘅大原則,但魔鬼在細節。點樣能夠處理唔同嘅公義觀之間嘅矛盾,就係我所提出嘅「商討公義」。                                    


學生家長意見                                        周同學(中四):
可能係范太比較能夠說服,始終佔中係一個犯法行為,我覺得有啲唔係好啱嘅。                                    


                                        鍾同學(中六):
范太比較着重憲法上嘅展示,戴教授好清楚講番畀我哋聽佢心中法治四個層次。                                    

                                      
傅太:
自己唔贊成佔中,但如果女兒要去是可以去,互相尊重,但會從旁聽下佢嘅理念。                                    

                                       
莫太:
兩個都講返自己想講嘅嘢出嚟。樣樣嘢你都要知道,你大個咗,你有你嘅諗法。                                    


戴耀廷向協恩學生指出,香港法治已出現弱化,真普選才能做到由下而上維護法治。謝榮耀攝

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發表於 2013-7-9 12:22:35 | 顯示全部樓層
低調拉人(陳玉x)令我覺得重看香港法治.
發表於 2013-7-9 16:00:35 | 顯示全部樓層
丁一一 发表于 2013-7-9 11:36
話又說回來, 由始至終不明為何他們 將佔中說成癱瘓金融, 金融体系那能被佔中(佔地方) 而癱瘓了(系统) ?
這 ...

這是好明顯的「偷換概念」技倆,是一般的詭辯手法。

如果真係有獨立思考,好容易發現。

佔中,週日、假期,中環早已淪陷多年,又唔見香港香港癱瘓?多餘,好似在講鬼故嚇 D 小朋友咁……
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