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控方引中共文件盤問辯方專家 以「光復行動」冀證「光...

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發表於 2021-7-15 09:24:04 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
國安法首案,辯方專家證人李詠怡接受控方盤問。主控官周天行今日大部分時間圍繞「光復」、「Liberate」提問,冀指出「光時」口號意指港獨。例如梁天琦在言論裡表達支持港獨,周天行提出,政治演說太長,所以藉由口號(即光時)傳達演說的訊息。專研政治科學的港大教授李詠怡回答說,這不是政治口號的用法,口號是要讓人記得這位候選人,增加勝算。
就著另一個關鍵詞「革命」,周天行搬出中共中央人民政府的[url=http://big5.www.gov.cn/gate/big5/www.gov.cn/ ... ntent_1024934_3.htm]〈關於建國以來黨的若干歷史問題的決議〉[/url],問李詠怡在理解「革命」時有否參考此文章內有關文化大革命的部分。周天行問李是否認為這是相關材料,李反問是否知道有幾多刊物、文革議題有幾複雜。法官杜麗冰這時說:「我們不是在講課,你有否將之視為相關材料?」經過反覆澄清問題,李詠怡表示不認為有相關性,沒有參考。
一整日的盤問,周天行多番重複提問,李詠怡則要求周釐清令人困惑的問題。甚至乎,法官陳嘉信嘗試協助釐清提問,周天行指不是這樣的;又試過李詠怡回答後,周又問一模一樣的問題,法官彭寶琴搶白說:「她答了。」

                               
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被告唐英傑於去年7月1日駕駛插有「光復香港 時代革命」旗幟的電單車,與警員相撞,現被控煽動他人分裂國家罪、恐怖活動罪,及一項危險駕駛交替控罪。
審訊進入第11日,辯方專家證人、港大政治與公共行政學系教授李詠怡開始接受盤問。控方署理副刑事檢控專員周天行,先後嘗試以字典釋義的引伸、反水貨客的光復行動、以及梁天琦主張港獨,指出「光時」有港獨意思。

控方以光復行動 冀證「光時」意指港獨
周天行指,2016年或之前的光復行動,有反中共、支持港獨的元素,認為這與理解「光復香港」相關。李詠怡表示,看不到有支持港獨的元素。法官陳嘉信拿著控方呈堂的光復行動影片截圖,見到有「恢復英港」、「建立港人政府」字眼,問李是否認為沒有任何東西給予她港獨的印象。李認為不足以論斷,因「恢復英港」沒有指明是指制度抑或統治,「建立港人政府」是指由港人領導政府,抑或為香港人而建立的政府?
周天行又嘗試利用光復行動解讀「光復香港」,但不得要領。陳官嘗試釐清,說:「光復屯門實際不是光復屯門,而是反中、想回到殖民統治,這是你的邏輯嗎?」但周表示不同意,是想指出,光復屯門可用以理解「光復香港」。彭官與陳官介入討論,幾番往來,周天行重組提問說是否同意控方專家回應報告第12段所講(庭上未有讀出內容),李詠怡表示不同意,重申之前作供已說過,香港自治運動並不主張港獨,彭官亦說毋需重複答案,但周天行仍追問:「所以你同意抑或不同意?」彭官搶答道:「她不同意。」

                               
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周天行今早又嘗試將5個英文字典對「Liberate」的釋義呈堂,指最常見的解釋是將一些東西或人,從某人的控制中解放(free from control)。周問到如在港有人稱要「reclaim sovereignty(取回主權)」是否等於要「overthrowing the regime(推翻政權/政體/體系)」。法官隨即問到,推翻的是哪一個政權、是中華人民共和國抑或香港?周天行沉默了幾秒,說是香港的。
李詠怡反指,這個說法令人費解(confusing),因為香港從來不是獨立政權,「如果你不曾擁有,怎樣取回? 你可以聲稱取得,但不是取回。(you can claim but not reclaim)」李詠怡續從政治科學的角度指出,「regime」亦都有廣闊的用法,例如國際體制、經濟體制,李問「overthrowing the regime of Hong Kong」指的是甚麼。周天行沒有回應;李詠怡續說,是指推翻香港特區政府嗎?周天行仍然沒有反應。李續道:「The H-K-S-A-R regime?」周天行這才答道是香港特區政體(political regime)。

                               
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李詠怡續供稱,取回香港的主權不一定等如推翻香港特區政體,要求周天行說明持這個說法的人在甚麼語境下提出。周天行卻問,是否等同分裂,李說這又是另一回事。
經過一輪澄清與爭論,周天行引述控方專家證人、嶺南大學歷史系教授劉智鵬的說法,指如果有人從不認為香港是中國的一部分,「取回」是從敵人手中取回的意思?李詠怡認為此說涉及多重假設,包括歷史角度、語境以及語意的。
法官彭寶琴這時介入問,「光復香港」是否可以被解作從敵人手中取回?李詠怡表示不會這樣解讀,周天行再問是否可以這樣解讀,李形容「是的,雖然於我而言並不合理。」法官杜麗冰再問,是否可以這樣解讀,李聳一聳肩說「OK,但我會說這是非常差的(解讀),因為有所不準確,在現實層面、在解讀層面上說。」周天行這時第三度追問,是否可以這樣解讀,李答:「如果答案只能夠是Yes或者No,Yes。」
周天行盤問當中亦不斷質疑李詠怡對中國歷史的認識,問李中國歷史的程度到哪裡、是否知道其所引述史料《元史.陳祖仁傳》裡「上都」的重要性。李詠怡承認自己並非元史專家,並指出自己教授及研究香港政治,需要了解中國歷史,因為香港的發展與中國、中國歷史相關,不會同意說自己的程度停留在中三。惟周天行及法官杜麗冰追問下,李承認自己接受有關中國歷史的正式訓練止於中三。
周二(13日)李詠怡將繼續作供。

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 樓主| 發表於 2021-7-15 09:38:31 | 顯示全部樓層

【國安法首案】辯方專家:「光時」指恢復失去的秩序 ...

國安法首案,辯方傳召專家證人、香港大學政治與公共行政學系教授李詠怡。她表示,與中文大學新聞與傳播學院院長李立峯一同撰寫專家報告,從政治科學、傳播學及文化研究著手,解讀「光復香港 時代革命」。他們認為這個口號是政治訊息或願景,指恢復失去了的舊有秩序,團結不同年齡喜愛自由的人,並在這個時代創造明顯的改變。
辯方專家利用社會科學的方法,檢視4000多則「連登」帖文 ,分別計算出現「光復香港」、「時代革命」、「香港獨立」的次數。透過比對發現,不論是「光復香港」或「時代革命」,均與「香港獨立」未有達到統計學上「有關連」的水平,藉以指出「光時」與港獨沒有關係。

                               
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被告唐英傑於去年7月1日駕駛插有「光復香港 時代革命」旗幟的電單車,與警員相撞,現被控煽動他人分裂國家罪、恐怖活動罪,及一項危險駕駛交替控罪。
辯方大律師劉偉聰昨日獲准於47人案繼續保釋,今天在庭上負責主問。主問期間,李詠怡指出,在2019年反修例運動當中,7月21日首次出現光時口號。她認為有兩個原因,第一是自2019年6月9日起,出現光復上水、光復屯門公園等社區抗爭,可見「光復」二字於7月份開始出現;第二則是元朗7.21襲擊事件,觸發人們感到有需要用新的東西表達憤怒。
李詠怡引述《當代漢英詞典》指,「光復」解作recover, regain;而《劍橋詞典》則指recover, regain, reclaim, restore, retrieve;還有《辭海》解作恢復舊業。

利用《元史.陳祖仁傳》對「光復」作出不同解讀
《元史.陳祖仁傳》當中載有,陳祖仁向元順帝上疏一話:「自古人君,不幸遇艱虞多難之時,孰不欲奮發有為,成不世之功,以光復祖宗之業。」控辯雙方的專家證人均曾就此處的「光復」作出解讀。
控方專家證人、嶺南大學歷史系教授劉智鵬早前供稱,這裡的祖宗之業,是指江山/政權/國土,形容「就唔好好似辯方報告用一個字『glory』咁含糊,並且係無內容嘅。」辯方專家證人李詠怡今天表示不同意這個解讀,指不可能解作推翻政權,「因為他(元順帝)是在位的皇帝,他為甚麼要推翻元朝政權?『光復』不一定解作恢復政權,因為這裡他(元順帝)亦沒有失去元朝。」
李詠怡又供稱,「光復」來自2016年前的光復上水、光復屯門的社區抗爭,而當年英文媒體多數譯作reclaim。劉偉聰問,這些光復行動是否要推翻政權?李詠怡說不是,而是指向社區問題,簡單而言就是示威者不滿日常生活被內地遊客或水貨客干擾,所以從語意及歷史角度而言,是指恢復公共空間的秩序。

利用口號出現的次數說明與港獨的關聯
控方引用一份由警方製作的報告,由高級督察張偉文帶領的一隊7至8人的隊伍,檢視2019年6月9日至2020年7月1日期間的示威片段,統計「光時」與「香港獨立」、「香港人建國」、「驅逐共黨 還我香港」等口號出現的次數。控方專家證人劉智鵬認為,「光復香港時代革命喺多次活動經常被叫喊,係同呢個驅逐中共、香港獨立有直接關係。」
辯方專家則檢視了在「連登」討論區4000多則帖文的內容,以社會科學的方法統計不同時段出現「光復香港」、「時代革命」、「五大訴求」、「香港獨立」的次數,分別計算口號與「香港獨立」的相關性,結果發現全部均未有達到「有關連」的水平。
庭上另出現過小插曲。在主問過程中,李詠怡指出控方在抄錄梁天琦2016年造勢大會上的言論時出錯,指控方謄本寫到:「選票就係子彈,呢個係『咩comix講嘅』」,李詠怡糾正指應為:「呢個係Malcolm X 講嘅。」Malcolm X 是著名非裔美國民權運動者,推動黑人平權。李續解釋,按照上文下理,將選票當作武器,是一種比喻手法,「正如時間就是金錢,不等如你可以將時間當錢使。」辯方劉偉聰續問:「Malcolm X是分裂主義者嗎?」李詠怡頓一頓說不是。
李詠怡尚未完成作供,案件下周一續審。
 樓主| 發表於 2021-7-15 09:48:58 | 顯示全部樓層
國安法首案,控方專家證人、嶺南大學歷史系教授劉智鵬今日繼續出庭作供。劉智鵬今午接受辯方盤問,被質疑既然說涉案字詞意涵千年不變,為何倚重於梁天琦2016年的用法。劉回應指,是因為梁天琦於2016年立法會補選當中「將呢八個字擺咗喺好重要嘅語境入面,因此佢呢個語境賦予咗呢八個字相當穩定嘅意思同用法。」被問到是否認為梁天琦就涉案字詞在歷史上的用法,與其理解一樣,劉智鵬斬釘截鐵說:「同我嘅理解一樣,同好多中國人對呢啲字詞嘅理解都一樣。」
在辯方代表、資深大律師郭兆銘盤問期間,曾問到涉案字眼在2021年傳達甚麼樣的訊息。控方一度提出反對,質疑提問範圍聚焦2021年與本案有何關係。郭兆銘隨即反駁指:字詞涵意2000年沒變啊,引來一陣笑聲。

                               
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案件進入第六日審訊,被告唐英傑在國安法生效首日的2020年7月1日涉嫌駕駛電單車衝向警員,被控煽動他人分裂國家罪、恐怖活動罪,及一項危險駕駛交替控罪。
劉智鵬今午在周天行引導下反駁辯方的專家報告。辯方專家分別是香港大學政治與公共行政學系教授李詠怡,以及中文大學新聞與傳播學院院長李立峯,二人今日亦在席旁聽。
劉智鵬認為,辯方企圖用2019年較後時間的例子,說明不同人士在接收涉案字眼時會有不同演繹,劉直指這是「有缺陷的論證」。他解釋:「好簡單啫,我哋唔可以用後來嘅解釋去斷定以前發生咗嘅歷史,即梁天琦創造呢八個字,有佢喺創造呢八個字時語境指涉嘅意思,我哋唔可以將後來嘅人、唔同嘅人,對呢八個字唔同理解,去斷定梁天琦對呢八個字嘅理解係後人理解咁樣。」
反之,劉智鵬有信心根據其從歷史角度的分析,梁天琦與他對光時的理解一樣。以下是辯方代表、資深大律師郭兆銘盤問期間的節錄:
問:既然你話字眼在現代同過去的用法一樣,點解倚重梁天琦對字眼嘅用法?
答:因為梁天琦喺 2016年立法會補選,將呢八個字擺咗喺好重要嘅語境入面,因此佢呢個語境賦予咗呢八個字相當穩定嘅意思同用法
問:你係話梁天琦所講嘅嘢係確認你歷史角度嘅睇法?
答:我係話梁天琦用嘅呢八個字,係遵從咗約定俗成嘅用法,並且通過佢創作呢八個字嘅語境,進一步確定口號其實同歷史上面相關字詞嘅用法一致
問:你係咪即係話,梁天琦就住呢啲字眼喺歷史上嘅用法,同你嘅理解一樣?
答:同我嘅理解一樣,同好多中國人對呢啲字詞嘅理解都一樣

                               
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2016年2月,時任本土民主前線發言人梁天琦。資料圖片劉智鵬:必需理解字詞過去用法 同意辯方也可能正確
劉智鵬供稱,辯方專家用當代語境理解「光時」在社會上被認受的情況,認為是沒有回應到自己提出的歷史角度的考慮。他續形容,「光復」與「革命」兩詞在中國歷史上有源遠流長的使用,必需要知道兩詞幾時開始用、過去在用法的變化,才能較準確知道現在的用法。劉智鵬花了頗長的篇幅(約450字)解釋,主審法官杜麗冰、陳嘉信先後用左手托頭一段時間,亦即托著頂上假髮。
不過,劉智鵬其後在控方盤問下承認,自己用歷史角度出發可能是對的,而辯方專家證人用社會科學及文化研究的角度分析,也有可能是對的。劉智鵬說:「我哋唔可以將今日發生嘅事情,同過去有關嘅事情切斷。」
劉智鵬斥辯方解釋「光復」用glory一詞 含糊、無內容
劉智鵬又反駁辯方對「光復」、「革命」字詞的理解,形容「辯方報告對《說文解字》嘅理解其實係唔正確」。劉稱,辯方引用的《元史:陳祖仁傳》正好說明與其報告所提出的「光復」正常用法一致,「即係話呢,自古嘅仁君,即係皇帝,佢哋光復嘅所謂祖宗之業,其實就係指江山、政權、國土,就唔係好似辯方報告用一個字『glory』咁含糊,並且係無內容嘅。」
至於「革命」,劉智鵬重申最早可以追溯去湯武革命(即商周朝代),直到晚清遇上「revolution」這個概念,劉說:「(晚清)中國係好受法國大革命嘅影響,因此係用咗一個古老嘅詞語『革命』去作為revolution嘅翻譯。……有突破性嘅發展,都有人用『革命』來形容,但喺中國近現代嘅使用入面,主要都係政治嘅,譬如辛亥革命、階級革命,甚至乎辯方專家報告都講到文化大革命,都係一個高度政治嘅用法,因此我總結就係話,辯方報告喺呢幾個段落對我報告嘅批評,係唔成立嘅。」
控方周天行引導劉反駁辯方引用的汽水廣告「靜靜地起革命」、美容產品「美肌革命」。劉智鵬說:「革命呢個詞,政治用法排喺第一位,就係推翻政府,然後先有第二個意思,指一個事物好明顯或者好大、程度大規模嘅轉變,當然最重要都係個語境。」他認為不能相信政治的革命與商業的革命有同一意思。
周天行又播放了約10分鐘的片段,顯示不同光復行動的過程,其中一條是由香港自治運動拍攝的影片,兩位主持人在節目中談到「光復旺角,還我奶粉,反走私賊」。劉智鵬看過影片後回應周天行說:「肯定唔係還我奶粉咁簡單。」他續指,光復行動的一個重要訊息,就是香港這個族群與內地的族群不一樣,因此要有一連串的光復行動,香港族群自己保護自己。

                               
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今天早上的主問環節,劉智鵬供稱,梁天琦在2016年立法會補選所講的「光復香港 時代革命」,以及2019年7月21日出現在中聯辦外的「光時」口號,在語境上是一致的,並與古時的無明顯分別。
劉上周五作供解釋歷史角度怎樣理解「光時」的語境,他由三國時期講起「光復」意指在敵人或異族手上奪回佔領的政權或國土,「革命」甚至可追溯至商周,指推翻或改變政權及社會制度。
在周天行的引導下,透露劉智鵬在專家報告引述梁天琦稱2016年的年初一事件是「起義」,周天行問劉是否知道年初一發生甚麼事,劉形容:「佢指嘅係一般稱為旺角暴亂嘅事。」
控方又播放多段呈堂影片,見到2019年7月21日有示威者在中聯辦外牆噴漆,包括「支聯辦」 和光時,周天行於引導提問將兩者放在一起:「見到有啲人喺中聯辦外牆噴咗啲油,話支聯辦或者光復香港時代革命。以你嘅意見來講,呢啲嘢係代表咗咩?」劉智鵬回應指,寫支聯辦的人,以外國人的立場看待中國及中國政府,因為「支那」一詞過去一段長時間裡被外國人用以形容中國,「結合佢哋塗喺牆上嘅光復香港時代革命,即係呢,示威人士要挑戰中華人民共和國對香港管治嘅權威,甚至係唔接受中華人民共和國對香港嘅管治。」
控方又播放多段有群眾叫喊光時口號的影片,劉智鵬認為口號多次在活動出現,訊息清晰:「首先佢係一個政治口號,伴隨呢個口號一齊叫喊嘅包括:驅逐中共、香港獨立、天滅中共(繙譯員譯作:heaven destory the communist party),仲有一系列毀壞公物嘅活動,最嚴重嘅係焚燒同踐踏國旗,總結而言,光復香港時代革命喺多次活動經常被叫喊,係同呢個驅逐中共、香港獨立有直接關係。」
不過,影片亦都顯示同場群眾有叫喊「香港人加油」、「五大訴求 缺一不可」、「好仔唔當差 當差正仆街」等口號,這些內容卻未有在周天行提問或劉智鵬回應時被提到。
周天行今午經已完成主問,辯方開始盤問,劉智鵬明天將繼續出庭作供。

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